Toledo: "Soy feliz con Eliane"

Además, dice que no guarda rencor al papá de Lourdes Flores quién le dijo “auquénido de Harvard”.

Por: Óscar Torres

“Yo, si fuera torero o futbolista, diría que la plaza o el estadio están bonitos”, comenta el ex presidente Alejandro Toledo, en relación a su probable candidatura.

Así, en su casa, en plena sesión de fotos tocando charango, se despacha. Se suelta. Lejos de la grabadora. Lo miro y pienso que se tiene fe, y va a postular a las elecciones generales del próximo año.

“Hola, ahora usted es especialista en Presidentes”, me comenta sonriendo antes de empezar a grabar. “Bienvenidos a la intimidad de mi hogar”, añade. Y, en exclusiva, por tercera vez, entrevisto al hombre que representa hoy la cara visible de la oposición al gobierno. Con 64 años cumplidos, la historia dirá que fue el único capaz de derrotar, en el 2001, a un “peso pesado” como el presidente Alan García. Fue en segunda vuelta, 53.08% contra 46.92% del líder aprista. De ahí que el destino, hoy, los vuelve a confrontar…

Doctor Toledo, es el momento de la verdad, está tercero en las encuestas. ¿Por qué no se sincera y dice que será candidato a la Presidencia el 2011?

Nunca he dejado de ser sincero. No hay una candidatura de Alejandro Toledo. Lo que hay sí es una evaluación seria y responsable de ese escenario, en el contexto de la participación de Perú Posible en la contienda electoral del próximo año.

Usted tiene 14% de aceptación a nivel nacional, según Apoyo, ¿por qué el “fujimorismo”, con todo lo que se sabe, le gana y tiene 20%?

La memoria colectiva es frágil. También, a veces, el clientelismo funciona en contraste con las políticas de Estado, condición de mediano y largo plazo. De repente ha funcionado lo de Fujimori.

¿Por qué, según el libro del presidente del Consejo de Ministros, Javier Velásquez, usted gastó 542 mil 835 soles en licor y lo que es peor, lo habría facturado a nombre del despacho de la Presidencia de la República?

No voy a responder a mezquindades de un presidente “sí, señor”. Ahí me quedo.

¿Qué le suscita que el premier Velásquez Quesquén le diga a usted que “le embriaga el poder”, pues eso sonó a burla?

Sí, a mí no me embriaga el poder. Si hay alguna característica que yo tengo, es mi humildad, que es franca y abierta desde que nací hasta ahora. Eso no voy a cambiar.

La mayoría de analistas políticos revela que la obsesión de Alan García es que usted no sea Presidente el 2011. ¿Cree que Alan va a intervenir en las elecciones?

Yo todavía no logro explicarme la obsesión del presidente García con Alejandro Toledo. El presidente García no va a competir conmigo en esta contienda electoral, y yo todavía no he tomado una decisión. Espero que esto sea una obsesión transitoria y tenga una visión del Perú a futuro.

Es evidente que el Presidente de la República, según “La tercera” de Chile, no oculta sus preferencias, primero por Keiko y luego por Castañeda. ¿Qué piensa?

Cierto. No únicamente ha declarado de cara a una comisión de chilenos, donde estaba un ministro de Defensa y le ha revelado sus preferencias electorales y le ha dicho, más allá de describir los datos de las encuestas, que con estos dos candidatos él se siente tranquilo. ¿No sé por qué piensa que ellos le van a cubrir las espaldas? No sé. Tendrá él sus motivos.

¿Alan García busca impunidad para los casos de corrupción y demás en una eventual elección de Keiko o Castañeda?

Creo que está en la frase: “Con estos dos candidatos, yo me siento tranquilo”. No soy partícipe de las persecuciones. Soy partícipe de mirar el futuro. El presidente García debe estar tranquilo que Perú Posible no entra a una persecución, pero tampoco entra a la impunidad.

“EL PRESIDENTE ES MUCHO MÁS MAQUIAVÉLICO QUE YO”

“El presidente García considera que un triunfo de (Lourdes) Flores sería un primer paso para que Toledo lo suceda”, lo leí en “Caretas”. ¿Qué piensa de esa afirmación?

Hay que distinguir la paja del trigo. El Presidente es mucho más inteligente que yo, es mucho más maquiavélico. Él es alto, es locuaz, y como yo soy chiquito, mi ego no es del mismo tamaño que el del Presidente. *
¿Las elecciones municipales están definidas con la salida de Kouri?*

No, nada está definido. En política, de lo poco que he aprendido, es que no hay proyección lineal. Vamos a ver qué pasa. Cualquier cosa puede suceder de aquí hasta el 3 de octubre.

¿Usted ha estado, como dicen algunos medios, detrás de la tacha de Kouri?

Mi ¡no! es rotundo. Ninguno de la dirigencia de Perú Posible. Mucho menos un presidente que está afuera, está involucrado en eso. Yo no tengo esas experiencias de otros partidos.

¿Kouri era el candidato por lo bajo de Alan?

Si yo me atengo a las declaraciones del candidato (Carlos) Roca (del Apra) a la Alcaldía de Lima, donde un dirigente prominente que estaba en la Comisión Política dijo: “Oiga, no tengamos candidato, porque el candidato del Apra por debajo de la mesa es Kouri”.

Es irónico que usted esté apoyando a Lourdes cuando el padre de ella, alguna vez, lo llamó “auquénido de Harvard”. ¿Alguna reflexión?

Mi mente y mi corazón no tienen espacio para el rencor. Entonces, son temas de la contienda electoral, por eso es que yo no quiero entrar a esta contienda electoral municipal.

SUSANA VILLARÁN ES UNA LUCHADORA

¿Cree que es un peligro que sea alcaldesa Susana Villarán al estar apoyada por Patria Roja?

No, Susana Villarán es una luchadora. Pienso que es una propuesta más, una alternativa. Estoy contento también que, en esta contienda electoral, existan dos mujeres en puestos expectantes como existe en los hombres.

A usted se le achaca frivolidad y liberación de terroristas, ¿qué responde?

(sonríe) Me dicen frívolo, porque aumenté los sueldos de los funcionarios públicos, porque salí en el avión presidencial para abrir mercados como el Tratado de Libre Comercio y como el tema de China, en el cual el presidente García ha venido a concretar el último que ya estaba listo. No, no hay ninguna frivolidad. Al contrario, soy una persona que está más concentrada, para bien o para mal, en política de Estado. Lo que no sé es manejar las “cortinas de humo”, eso no sé.

¿Es verdad que cerca de 300 terroristas salieron en libertad en su gobierno “gracias” al indulto?

No. Primero, no saqué a ningún terrorista que no sea de acuerdo a la ley. Yo no saqué a un señor Polay Campos por un túnel de la cárcel. Yo no saqué a la señora Berenson. Yo no le di indulto al señor Crousillat.

¿Y por qué durante su gobierno se dio el decreto 927, el cual permitía a los sentenciados por terrorismo reducir sus penas a través del trabajo, de ahí la salida de Lori Berenson?

Lo que dice la ley y el decreto es: “De acuerdo a las normas de la Corte Interamericana de Derechos Humanos de Costa Rica adecúe su legislación a un sistema democrático”. Eso es lo que se hizo, porque anteriormente se juzgó con jueces sin rostro, por eso la señora Berenson fue otra vez procesada y sentenciada a 20 años. Entonces, no. Mi récord democrático de respeto a los derechos humanos, a la libertad de expresión, está claro en el Perú y el mundo.

“En política hay mucha trampa, política es pasión, y el que tiene esa pasión, es capaz de decir cualquier cosa. Por eso, crea usted a medias lo que dicen los políticos y más cuando están cerca las elecciones”, me confesó el presidente García. ¿Es verdad?

Bueno, de política él conoce, ¡ah! La verdad, que yo no tengo esa misma experiencia y yo creo que el presidente García está en campaña, está inaugurando obras de él y del gobierno anterior. Está dando sus preferencias electorales.

Miremos atrás, si tuviera que hacer una autocrítica feroz de su gobierno, ¿cuál sería?, ¿en qué se equivocó Alejandro Toledo?

A Dios gracias, siempre los seres humanos estamos sujetos a equivocarnos. Nos hace seres humanos, pero lo que sí diría es que me hubiese gustado entrar más fuerte, y un poquito más temprano, con las políticas sociales para reducir no solo del 54 al 45% la pobreza o de 24 a 18% la pobreza extrema. No lo pude hacer antes, porque teníamos que hacer crecer la economía que recibimos en recesión.

Normalmente, en el caso “Petroaudios”, se habla de Rómulo y Quimper, pero ¿quién fue el operador político?

No sé, lo que pasa es que ahí hay una gran nebulosa con la transformación y pérdida de los “Petroaudios”, algunos dicen que hay altos miembros del gobierno.

En los temas de Cofopri y los “Petroaudios” hasta las pruebas se han borrado, en un gobierno suyo, ¿a quién va a hacer temblar?

Lo único que puedo decir es que, en un gobierno de Perú Posible, no habrá persecución contra nadie, porque lo que nos espera es el futuro… la reducción de la pobreza, sin embargo, nunca seremos cómplices de la impunidad.

Llegó el letal ping-pong Trome:

Alan García.

Recuerde que usted también es mortal.

*Alberto Fujimori. *

Regreso al pasado.

Luis Castañeda.

Ejecutivo local.

Keiko Fujimori

Regreso al pasado.

Ollanta Humala.

Una visión distinta del Perú de la que tengo yo.

Lourdes Flores.

Demócrata.

Susana Villarán.

Luchadora.

Pastor Lay.

Solvencia moral.

Cuando a Keiko le pedimos definirlo en una sola palabra, dijo: “Whisky”, ¿le molesta?

No. Yo sé por qué lo dice, porque sabe que Vladimiro Montesinos, que trabajaba con ella, me clavó eso cuando decían de todo. A Toledo le han dicho de todo, lo único que no le han dicho todavía es que es suizo, menos mal que mi cara me defiende.

Con respeto, le han dicho hasta “¡borracho!”

¡Ahhh! De todo me han dicho, eso fue lo que decía Vladimiro Montesinos. Eso es lo que repite ella. A esos niveles, yo no entro. Ella es una congresista, que recuerde que estuvo asociada al gobierno de su padre. Fue Primera Dama y no se puede sacudir de la corrupción. Yo respeto, pero respetos guardan respetos.

Sobre Keiko, el presidente García, dijo: “No tiene sobre sí ni los pecados ni las impaciencias antidemocráticas del padre”. ¿Cree lo mismo?

Demuestra la complicidad entre el Apra y el fujimorismo.

El presidente García dice: “El presidente no debería tener vida privada, todo es público”, ¿de acuerdo?

Sí, de acuerdo. Y espero que se abran los libros como los dejamos nosotros, espero que se diga también parte de su vida privada. Hay que respetar, sin embargo, quiero ser claro, la vida privada de las esposas y los hijos. Nunca este presidente se metió, ni siquiera en la campaña, con la vida privada de ninguno de los candidatos, mucho menos con la del presidente García ni con su esposa ni sus hijos.

YO SÍ TENGO MI VIDA PRIVADA

Alan García ha tenido un hijo fuera del matrimonio y se pasea con él, pero a usted no se le ve con Zaraí, ¿por qué?

Yo no soy presidente. Tengo mi vida privada. Yo tengo una comunicación con ella. He decidido, después de consultar con mi familia, que los temas familiares los mantengo en privado.

¿Llama por teléfono a su hija Zaraí o no sabe nada de ella?

Sí, sí. Hablamos por teléfono.

El Presidente me confesó que está distanciado de su esposa Pilar, ¿a usted se le ve feliz con la señora Eliane o me equivoco?

Soy extraordinariamente feliz con Eliane.

Doña Eliane estaba con una sonrisa de oreja a oreja en su último viaje al Cusco, ¿por qué?

(risas) Es que ella se nacionalizó en Chincheros. El Cusco es el lugar donde yo recojo fuerzas, cuando tengo mucha presión y estoy con una agenda recargada.

¿Qué tan firme es la relación con su esposa?

Tan firme como las rocas de Sacsayhuamán.

Hace poco conversé con Federico Salazar y lo definió como: “Muy festivo”. ¿Cómo es Alejandro Toledo en una fiesta?

A mí me gusta la música andina, la música criolla. Voy a las peñas andinas. Toco el charango, esa es parte de mi identidad. Soy común y corriente. No tengo ningún deseo de pompas.

MI ROPA ES RENZO COSTA

¿Usa ropa de marca? ¿Qué tan frívolo es usted?

No, no, no (se toma la casaca y nos muestra la marca). ¿Qué cosa dice? Renzo Costa. ¿De dónde es? Peruana, ok (sonríe).

¿Qué le gusta bailar?

Valses, huainos. Me gustan las cumbias.

¿Cuál es su trago preferido?

Era, tomaba vodka. Le puedo decir que hace cuatro años no tomo un whisky. Nunca tomé etiqueta azul, para que sepa usted que eso es parte de los mitos.

¿Hace cuánto que no toma un trago?

¡Ufff! Whisky… hace cuatro años. Cualquier licor fuerte hace cerca de un año. Tomo una copa de vino con mi mujer en la cena.

¿Come caviar?

Nooo (risas). Sí he comido. Yo he hecho visitas de Estado. Ese no es ningún problema. A mí me gusta funcionar arriba y me siento cómodo. Me gusta funcionar en el centro y, mi querido amigo, dicho sea de paso, en el centro hay sitio. Me gusta comer la comida de abajo, mi cancha, mi mote, mi sopa de cabeza de carnero.

¿Qué música escucha, sigue con el “Amor, amor” de los Gaytán Castro?

También, también. Yo tengo una gran admiración por ellos, por su hermano Max y por la música andina. Usted recordará que hay un día que institucionalizamos el 15 de junio, el Día de la Canción Andina.

Es una pregunta capciosa. A Alan García le gusta la cumbia “A llorar a otra parte”, ¿y a usted?

No. Me gustan las canciones de “Los hermanos Yaipén”, “El Grupo 5”. Siempre me gustó la cumbia que va de frontera a Perú, Ecuador, Colombia. Lo que sí sé, es que dicen que “la vida en el Perú no es un carnaval” (sonríe).

Gracias ex presidente, era trascendente saber su opinión sobre temas importantes que nos atañen a todos

Gracias, y me alegro encontrar a Trome otra vez en mi casa. l